|
Оружейная палата
|
|
| Серый | Дата: Пятница, 06.09.2013, 14:36 | Сообщение # 136 |
 Жилец
Группа: Пользователи
Сообщений: 2373
Статус: Offline
| Слышал что после выстрела с осы мало кто выстаивал .
Ххх положенный на общественное мнение ведет к спокойствию и благополучию
|
| |
| |
| Странник | Дата: Пятница, 06.09.2013, 15:37 | Сообщение # 137 |
 Гроза квартала
Группа: Модераторы
Сообщений: 1433
Статус: Offline
| Серый, koten, полностью согласен.
У народа, который не знает своего прошлого, нет и будущего.
|
| |
| |
| Серый | Дата: Пятница, 06.09.2013, 21:27 | Сообщение # 138 |
|
Жилец
Группа: Пользователи
Сообщений: 2373
Статус: Offline
| Слышал что выстрел из осы можно сравнить с ударом профессионального боксера.
Вашей стойкости и здоровью можно только позавидовать .
Ххх положенный на общественное мнение ведет к спокойствию и благополучию
|
| |
| |
| KOTLAS | Дата: Суббота, 07.09.2013, 23:10 | Сообщение # 139 |
 Квартиросьёмщик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2776
Статус: Offline
| Серег это смотря куда и в чем одет человек ,плюс дистанция.
Мне один таксист рассказывал как в него выстрелил один ..... так говорит боль терпима, и еслиб я не знал что у нападавшего есть еше пара патронов он бы ему засунул пистолет сами предполагается куда)))
Я лично люблю оружие , но не горю его применять в оборонительных целях да и закон наш особо не позволяет.
|
| |
| |
| Ivan98 | Дата: Воскресенье, 08.09.2013, 00:13 | Сообщение # 140 |
|
Мимо проходил
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| +100500
|
| |
| |
| Странник | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 20:45 | Сообщение # 141 |
|
Гроза квартала
Группа: Модераторы
Сообщений: 1433
Статус: Offline
| Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах
РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием… Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов “стволов” в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто “утрачено”) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, “Газета.Ру”
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА “Новости”
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.То, что британская полиция осуждает как “насилие” привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 9 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в “вооруженных” штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.Вторая поправка Конституции США гласит: “… право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться”. Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием “тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть”).Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых “зубастых”, в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
Добавлено (09.09.2013, 18:24)
---------------------------------------------
В общем пускай поспорят противники продажи оружия населению, но мировая практика как правило показывает что наличие у населения оружия снижает уровень преступности а не увеличивают его как нам пытаются доказать, делайте выводы, господа.Добавлено (09.09.2013, 20:45)
---------------------------------------------
У народа, который не знает своего прошлого, нет и будущего.
Сообщение отредактировал Странник - Понедельник, 09.09.2013, 18:56 |
| |
| |
| Ivan98 | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 21:45 | Сообщение # 142 |
|
Мимо проходил
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Полностью согласен,только не резинка,а нарезное.как в америке
|
| |
| |
| Странник | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 22:38 | Сообщение # 143 |
|
Гроза квартала
Группа: Модераторы
Сообщений: 1433
Статус: Offline
| Ivan98, по последним данным не только в америке, но и в республиках пост советского пространства, и как показывают статистические данные, но об этом через пост выше, не стоит повторяться, правда под это надо наше грёбаное законодательство переделывать в нормальное русло, а не подгонять его под бандюков, ведь только у нас бесплатный адвокат положен преступнику и не положен законопослушному гражданину, казус, маразм, но как известно он крепчает.
У народа, который не знает своего прошлого, нет и будущего.
|
| |
| |
| Mama | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 22:06 | Сообщение # 144 |
|
Мимо проходил
Группа: Пользователи
Статус: Offline
| Помогите разобраться с оружием - http://krechethunt.ru/oruzhie/nareznoe-oruzhie.html - не знаю, какое лучше взять браунинг или ремингтон? Все советуют браунинг, но больно дорогой, собака...
|
| |
| |
| Странник | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 23:27 | Сообщение # 145 |
|
Гроза квартала
Группа: Модераторы
Сообщений: 1433
Статус: Offline
| Mama, ну честно говоря, это вам надо скорей на оружейный портал, там быстрее подскажут.
У народа, который не знает своего прошлого, нет и будущего.
|
| |
| |
| Mama | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 23:53 | Сообщение # 146 |
|
Мимо проходил
Группа: Пользователи
Статус: Offline
| если найдется знающий, буду рад побеседовать)
|
| |
| |
| 51 | Дата: Понедельник, 07.10.2013, 15:11 | Сообщение # 147 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Mama, ни одно ни другое оружие, рассматриваемое Вами не является "дорогим". Это как раз очень бюджетные варианты. Опять таки не забывайте, что оружие вы покупаете надолго, его нельзя сдать через 14 дней в магазин по причине "не мое"... Не экономьте. Определитесь с максимальным бюджетом, который Вы можете осилить, калибром (соответственно для какого зверя Вы берете нарезное оружие), посмотрите возможности сервисного обслуживания и заказ запчастей для той или иной марки, чтобы не бегать как ужаленный перед началом сезона за какой-нибудь пружинкой, которую даже квалифицированный слесарь свить не сможет... Обратите внимание на ложу, вложитесь в нее, посмотрите качество обработки дерева и способ его крепления к ствольной коробке: я бы вообще посоветовал взять качественный ламинат для наших условий. Слишком много критериев по которым должно выбираться оружие, недостаточно у Вас в вопросе исходных данных. А так, присмотритесь к Sako 85 и Orsis Hunter, в пределах 130000 это неплохой выбор.
Если уж хотите Remington - берите 700 серию, легендарный проверенный боями аппарат, но со своими болячками.
|
| |
| |
| Соболь_Соболевич | Дата: Понедельник, 07.10.2013, 21:48 | Сообщение # 148 |
 Заинтересовался
Группа: Модераторы
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Я не буду разводить холивар на эту тему, а просто повторюсь... Съездите с лицензией на руках по магазинам, подержите в руках ружье и когда сердце ёкнет: "моё!", вот то и берите.
Все рассуждения, что чем дороже и "именитей" оружие, тем лучше - это все фигня. И не гонитесь за малым весом, это тоже зависит от веса самого стрелка. Поэтому зачастую малый вес может сыграть и плохую роль.
Определитесь на кого вы будете охотиться и в каких условиях. Например, в тех местах где постоянно охочусь я, достаточно плотный лес и зачастую свободная линия прицеливания не превышает 30 метров. Поэтому в моём случае зачастую 12-ый калибр более удобен. Иногда, правда и карабин нужен. Но опять же, без оптики. Достаточно коллиматора.
А из предложенного по ссылке я бы к ВПО повнимательней присмотрелся.)))
|
| |
| |
| Соболь | Дата: Среда, 09.10.2013, 13:54 | Сообщение # 149 |
 Жилец
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Итак, все в курсе ,что по последним нормативным актам, при продлении лицензии на травматическое, газовое или длинноствольное оружие ( при отсутствии охотбилета) необходимо пройти проверку знаний на безопасное обращение с оружием. Существует около 15-20 организации которые этим занимаются и ценник у всех разный, отличающийся зачастую в разы.
В итоге, я поехал в хорошо известный охотникм и стрелкам "Спортинг Клуб Москва" ( http://www.tir-sporting.ru/grajdanskoe.html ) , что около Лесного городка, где за 1500 рублей прошел проверку знаний. (Для сравнения, в Мытищах которые появились одни из первых это стоит 5000 рублей.)
Работают они с 10, приезжать лучше пораньше. Я в начале 10-го уже был двадцать каким-то...
Приезжаешь и у КПП записываешься у охранника. Охранник по команде запускает по 10 человек.
После захода на территорию 10-ки встречаются у дверей учебной части, где и проводят больше всего времени в очереди. Там пишется заявление на проверку знаний, оформляется направление на экзамен и производится оплата в размере 1500 рублей.
Потом идем в экзаменационный класс, где на компе сдаем тест из 10 вопросов. Если тест без ошибок или с одной, то направляют в тир, где с дистанции в 5 метров бьём в поясную мишень. Ничего делать не надо, выходим за инструктором на огневой рубеж, он сам заряжает пистолет 2-мя патронами и передает тебе. Производим 2 выстрела и отдаем пистолет инструктору. Т.е. никаких заморочек с заряжанием и предъявлением к осмотру после стрельб. Я стрелял из Cz-75. Главное попасть вообще в мишень!))) Точность не проверяется, но я 17 очков все же срубил. Первый выстрел на 7-ку, но я не ожидал что такой мягкий и длинный спуск будет, а уже второй выстрел в 10 сделал.
Все, после этого идем и забираем акт проверки знаний с результатами.
Если кому будет нужно, то пришлю полный список вопросов с ответами. В личку почту только сбросьте.
KENWOOD TK-K4AT - KENWOOD TH-K4AT - Yaesu FT-7900R
Сообщение отредактировал Соболь - Среда, 09.10.2013, 14:21 |
| |
| |
| Серый | Дата: Среда, 09.10.2013, 14:17 | Сообщение # 150 |
|
Жилец
Группа: Пользователи
Сообщений: 2373
Статус: Offline
| Цитата (Соболь) Если кому будет нужно, то пришлю полный список вопросов с ответами. В личку почту только сбросьте.
Почту кинул ,заранее спасибо .
Меня из ЛО почему то на каширку отправляли ?
Интересно из за близости или еще чего.Добавлено (09.10.2013, 14:17)
---------------------------------------------
http://www.tir-sporting.ru/grajdanskoe.html
Скобку надо сзади убрать.
Ххх положенный на общественное мнение ведет к спокойствию и благополучию
|
| |
| |
|
