|
Выбор и установка мачты и антенн. Нужна помощь.
|
|
| Alhimik | Дата: Среда, 22.01.2014, 13:08 | Сообщение # 1 |
 Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| День добрый!Задумалось мне серьезно подойти к вопросу радиоэфира, но с матчастью очень много провалов, потому прошу помощи.
Исходные данные:
Территориально нахожусь в Бутово, в частном секторе. Ближайшие многоэтажки находятся на расстоянии около 1 км от меня и закрывают сектор около 100градусов на юго-восток. Остальные направления – без высоких строений. Участок прямоугольный,шириной всего 20 метров.
Начать установку планирую весной, когда сойдет снег, а до этого момента хочу понять масштаб бедствия по бюджету и варианты по оборудованию.
Под паяльник руки не заточены, поэтому нужны или готовые решения, или совет у кого тот или иной вариант можно изготовить.
Задача:
Соорудить конструкцию, чтобы установить на ней следующие антенны:
1) 3-30мГц
2) 144/430 круговая
3) 430 направленная
1 и 2 для себя любимого, 3я - если не будет возражений от администрации, хочу поставить на линк автоканала для расширения зоны действия подольского ретранслятора в сторону москвы.
Вопросы:
1) Мачта. Хочется поднять метров на 12 или 16 (вокруг меня много 3хэтажных коттеджей, поэтому 12м - минимум). Мачта будет фермного типа,квадратного или треугольного сечения, поднимать буду с земли (не хочется дырявить крышу дома), на бетонном основании. В идеале - чтобы на нее можно было залезать для обслуживания без помощи доп устройств.
1а) имеет ли смысл ставить 16м? Разница в цене - очень значительная, нужно больше растяжек, а ширина участка 20метров и еще ходить по нему как-то надо. Насколько принципиальна будет разница?
1б) сталкивался ли кто-нибудь с подобными мачтами? Посоветуйте, где ее можно прикупить? В нете искал долго и упорно, варианты есть, но хотелось бы по рекомендации, а в идеале - по знакомству.
1в) заземление. Обязательно ли делать, если да, то расскажите матчасть или отправьте куда-нить почитать. Интересует не сам процесс создания земли, а что именно (мачту/антенну/все вместе) и как (к чему крепить, какой трос и тд) заземлять
2) Антенны. Мне видится, что наверху будут стоять 3-30 и 144/430. Направленную - поставлю сбоку чуть пониже верхушки мачты.
2а) что посоветуете на указанные диапазоны?
2б) не будут ли антенны друг другу мешать при работе?
2в) как быть с 3-30? Имеет ли смысл купить на весь диапазон или отдельные? Если отдельные - то как это все поместить на мачту?
3) Провод/кабель.
3а) какой нужен кабель для антенн?
3б) как это все скоммутировать (тащить отдельно от каждой антенны или есть другие варианты?
3в) если вешать линк, то, как мне кажется, разумнее всего его поставить прям на мачте в коробке, а значит, тянуть туда 220в. Как быть с силовым кабелем? Какой он должен быть и можно ли его протащить в одной гофре с антенными?
3г) как быть с длиной кабелей для антенны? Понимаю, что чем короче, тем лучше, но есть ли какие-либо пределы по длине? Поделитесь опытом.
4) Линк. Это тема для отдельного топика,а пока самые актуальные вопросы.
4а) я правильно понимаю, линк может работать с одной антенной и на прием и на передачу? Если да, то как?
4б) с т.з. максимально эффективного покрытия зоны приема автоканала, правильнее будет направленная антенна или круговая?(местоположение скину в личку админам по
запросу)
Заранее прошу прощения за многие чайниковские вопросы, и некую сумбурность, сильно не пинайте, учусь, впитываю инфу, насколько это возможно )
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
Сообщение отредактировал Alhimik - Среда, 22.01.2014, 13:27 |
| |
| |
| Pablo | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:10 | Сообщение # 2 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 853
Статус: Offline
| По поводу мачты - я в свое время достал вот такую, как на фото ниже (высота не полная - в запасе еще 1-2 колена). У мачты есть крепежи для растяжек, AL, то что надо ИМХО пов Ваши потребности. Мне она не пригодилась, и ныне благополучно используется в составе линка ЮВАО.
По антеннам с круговой ДН - Diamond X50\510 под ваш запрос самое оно. Заземление мачты лучше сделать, да и поставить грозозащиту не помешает... Направленная антенна - спорный момент. Можно поставить тот-же Радант 430\10, линк ставить на отдельную от подольского линка частоту, иначе будут мешать друг-другу. А куда вы собрались зону покрытия подольского увеличивать? Там уже ЮАО и ЮВАО отлично работают, да и подольский по МКАД от Профсоюзки до каширки без проблем открывается...
При использовании хорошего кабеля (5d-fb\dx10a или подобных) потери будут не столь большими - всю аппаратуру лучше разместить дома.
По КВ антенне не подскажу - мало опыта в этом деле ))
Сообщение отредактировал Pablo - Среда, 22.01.2014, 15:22 |
| |
| |
| GRIBL | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:17 | Сообщение # 3 |
 Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Если есть деньги берите вот эту, на ней сможете разместить всё нужное вам хозяйство с поворотками итд
http://radial.ru/catalog/accessories/mast/Lift/
Думаю на форуме есть люди которые помогут с ценой на неё.
Я не вступаю в споры с дураками - они всегда в них побеждают за счёт своего опыта.
Сообщение отредактировал GRIBL - Среда, 22.01.2014, 15:42 |
| |
| |
| Pablo | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:29 | Сообщение # 4 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 853
Статус: Offline
| Цитата Alhimik (  ) Мачта будет фермного типа,квадратного или треугольного сечения, поднимать буду с земли (не хочется дырявить крышу дома), на бетонном основании. В идеале - чтобы на нее можно было залезать для обслуживания без помощи доп устройств. |
| |
| |
| Хомяк | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:42 | Сообщение # 5 |
 Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1656
Статус: Offline
| Цитата Alhimik ( ) Задача:
Соорудить конструкцию, чтобы установить на ней следующие антенны:
1) 3-30мГц
2) 144/430 круговая
3) 430 направленная
Алхимик, а какая у вас радиолюбительская категория?
И второй вопрос. 1) 3-30мГц - какую именно антенну (ы) вы хотите на эти диапазоны ставить?
|
| |
| |
| Alhimik | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:51 | Сообщение # 6 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Хомяк ( ) какая у вас радиолюбительская категория?
И к тому же, я правильно понимаю, что слушать никто не запрещает на любых частотах?
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
|
| |
| |
| KOTLAS | Дата: Среда, 22.01.2014, 16:53 | Сообщение # 7 |
 Квартиросьёмщик
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2776
Статус: Offline
| Правильно)))) Добавлено (22.01.2014, 16:53)
---------------------------------------------
Главное не мешать,работе спец средств)))
Позывной это очень хорошо!
Пока нет времени ответить на все вопросы , но тут есть участники которые вам помогут без проблем.
Так что интузиазм не теряем и поднимаем оборудование. Можем помочь с кабелем и со станциями.
|
| |
| |
| Хомяк | Дата: Среда, 22.01.2014, 17:05 | Сообщение # 8 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1656
Статус: Offline
| Цитата Alhimik ( ) И к тому же, я правильно понимаю, что слушать никто не запрещает на любых частотах?
Нет, не запрещает. Миша правильно сказал - не мешать спецам))))
Но боюсь, что сразу вам все не осилить. И мачту, и антенны на все диапазоны, и радиостанцию на все диапазоны.
Если вы конечно не Александр Иванович Корейко 
Сообщение отредактировал Хомяк - Среда, 22.01.2014, 17:05 |
| |
| |
| Alhimik | Дата: Среда, 22.01.2014, 17:36 | Сообщение # 9 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Хомяк ( ) Но боюсь, что сразу вам все не осилить.
Сейчас самое главное понять что с мачтой (где и какую заказать) Она встанет в 1/3-1/2 стоимости всего прожекта где-то, а остальное можно потихоньку докупать, там будут более мелкие затраты, если сразу все не осилю.
Цитата KOTLAS ( ) Так что интузиазм не теряем и поднимаем оборудование. Можем помочь с кабелем и со станциями.
За помощь, буду признателен, спасибо за предложение.
Цитата Хомяк ( ) 3-30мГц - какую именно антенну (ы) вы хотите на эти диапазоны ставить?
Цитата GRIBL ( ) Если есть деньги берите вот эту
Сделаю табличку сводную и повешу сюда.
Цитата Pablo ( ) А куда вы собрались зону покрытия подольского увеличивать?
Вообще - мне было бы интересно в качестве экспиренса установить у себя ретранслятор. В любом случае это поспособствует расширению качества покрытия, пусть и достаточно локально. Если администрация автоканала будет не против, то я с радостью предоставлю место и оборудование. Естественно, понадобится помощь в настройке, но обучаюсь быстро, и не думаю, что там что-то будет архисложное. В свое время у меня была нода в FIDO, а по сравнению с настройкой мейлера, тоссера и файлэхопроцессора, настройка любого другого ПО кажется детскими шалостями ))
По-ходу общения с продавцами мачт возник еще один вопрос:
Как на мачту треугольного сечения установить такую П-образную конструкцию для установки двух антенн:
ант1 ант2
| |
| 2-3м |
|_____________|
| |
| | <-- мачта
| |
Сталкивался ли кто-нибудь?
Если прикрепить два выносных Г-образных крепления, то получится сильно нессиметричная нагрузка на мачту. Насколько это будет критично?
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
Сообщение отредактировал Alhimik - Четверг, 23.01.2014, 08:32 |
| |
| |
| Pablo | Дата: Среда, 22.01.2014, 17:50 | Сообщение # 10 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 853
Статус: Offline
| Цитата Alhimik ( ) Ну, Южное бутово с портативки открывает не везде. Северное - вообще не достучался ( |
| |
| |
| Alhimik | Дата: Четверг, 23.01.2014, 08:21 | Сообщение # 11 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Хомяк ( ) И второй вопрос. 1) 3-30мГц - какую именно антенну (ы) вы хотите на эти диапазоны ставить?
Diamond CPVU8
- Вертикальная антенна диапазонов 3.5/7/14/21/28(29)/50/144/430 МГц, 200Вт
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
Сообщение отредактировал Alhimik - Четверг, 23.01.2014, 08:24 |
| |
| |
| Хомяк | Дата: Четверг, 23.01.2014, 09:33 | Сообщение # 12 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1656
Статус: Offline
| Цитата Alhimik ( ) а что, если убить всех зайцев сразу и поставить такую антенну:
Diamond CPVU8
- Вертикальная антенна диапазонов 3.5/7/14/21/28(29)/50/144/430 МГц, 200Вт
Не получится скорее всего. Обычно, HF диапазоны и диапазоны УКВ подключаются к трансиверу раздельно, то есть два разъема на два фидера. Вы узнавали уже про этот Даймонд? Все диапазоны по одному фидеру?
А уж если вы мачту серьёзную ставить решили, то на КВ лучше яги ставить с мотором, тогда - вы король КВ эфира! 
Что-то типа такого:
|
| |
| |
| Alhimik | Дата: Четверг, 23.01.2014, 10:37 | Сообщение # 13 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Хомяк ( ) на КВ лучше яги ставить с мотором Добавлено (23.01.2014, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Хомяк ( ) Вы узнавали уже про этот Даймонд? Все диапазоны по одному фидеру?
Тут кусок инструкции.
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
|
| |
| |
| Хомяк | Дата: Четверг, 23.01.2014, 12:34 | Сообщение # 14 |
|
Мимо проходил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1656
Статус: Offline
| Цитата Alhimik ( ) я так понимаю, что да, и работа через антенный тюнер
Понято. Получается, что нужен еще переключатель для фидера HF - UHF/VHF, потому как антенных тюнеров на все диапазоны сразу я не встречал.
Антенный тюнер, как полагаю, нужен только для HF. Собственно вроде так и написано в мануале к антенне, вроде. Я "куски" не читаю, скачал мануал полностью.
А какую станцию планируете приобрести?
Сообщение отредактировал Хомяк - Четверг, 23.01.2014, 12:35 |
| |
| |
| Alhimik | Дата: Четверг, 23.01.2014, 13:35 | Сообщение # 15 |
|
Остался на ночь
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Хомяк ( ) переключатель для фидера HF - UHF/VHF
Цитата Хомяк ( ) Антенный тюнер, как полагаю, нужен только для HF.
Пришло первое предложение на мачты от вышерекомендованного магазина:
Сталь 12м - 74 340р
Сталь 15м - 80 340р
Алюминий 12м - 89 740р
Алюминий 15м - 100 140
Отдельно грозозащита - 3 900р - Кстати, насколько она мне нужна и нужна ли?
На днях буду измерять высоту своего дома и принимать решение по высоте. На сколько выше от конька крыши должна быть мачта? Есть какие-нибудь минимумы рекомендованные? Очень хочется уложиться-таки в 12 метров.
Картина вырисовывается веселенькая, сжал булки начал копить ))))
Цитата Хомяк ( ) А какую станцию планируете приобрести?
Буду делать пошагово:
1) поставлю мачту
2) Сбоку, чуть ниже верхушки мачты прицеплю Радант Р-430/17 или Радант Р-430/14 (Очень прошу уважаемую администрацию рассмотреть необходимость/возможность установки у меня линка, может это никому и не надо и я зря заморачиваюсь?)
в этом варианте уже будет можно работать и вкусить прелести направленной антенны даже на имеющихся портативках или прикуплю что-нить недорогое автомобильное на VHF/UHF.
Далее, по мере поступления денег буду закупать в таком порядке:
3) если никто не отговорит, куплю антенну Diamond CPVU8. Очень хочется услышать мнение по ней, хотя бы теоретическое или какие-нибудь альтернативы.
4) Соберу линк для автоканала.
соответственно, линк повешу на Радант, на даймонде буду сидеть сам также с портативки/автомобильной.
5) И только после вышеперечисленного буду думать о выборе и покупке базовой станции. Как я понимаю, там бюджет будет а-ля стоимость мачты, это дело затратное, а абы что покупать не хочется. Если возьму что-нить временное, то на нем и останусь, поэтому надо брать сразу правильный девайс, которого мне хватит лет на 5 минимум.
Поправьте порядок закупки, если что-либо удобнее сделать по-другому.
Есть только один путь постижения, — отвечал Алхимик. — Действовать! ©
|
| |
| |
|
